Bonjour,Pour bien commencer l'année 2020, je te souhaite une bonne santé, la satisfaction du travail bien fait, des idées en tous sens, de la beauté plein les yeux et de nouveaux articles comme de nouvelles étoiles et plein les pages !Cordialement, --Panam (discuter) 1 janvier 2020 à 03:53 (CET)[répondre]
Cher Flopinot, meilleurs vœux à toi pour 2020, sur Wikipédia comme dans la « vraie vie », à partager avec tes proches. Amitiés— Arcyon37 (d)
Meilleurs vœux pour 2020 !
Hello Flopinot2012/Archives 2020, Je te souhaite l'année des trois S :
Je te souhaite, moi aussi, une excellente année, au cours de laquelle j'espère que nous aurons l'occasion de nous recroiser. Et pour ce qui est de la vie réelle, que le ciel comble tes vœux les plus chers ! Bien à toi, -- — Azurfrog[नीले मेंढक के साथ बात करना]1 janvier 2020 à 14:17 (CET)[répondre]
Voeux
Cher Flopinot2012, merci pour tes bons vœux et reçois les miens en retour. Continue à nous enchanter avec tes créations d'articles de poésie, de musique classique, ou autres, chantant la mer, l'amour ou tant de merveilleuses histoires ! Que 2020 t'apporte santé et bonheur dans ta vraie vie. Bien amicalement, --Sidonie61 (discuter) 1 janvier 2020 à 15:14 (CET)[répondre]
Reçois les miens en échanges. Ils ne sont pas poétiques, mais sincères. Je t'adresse pour cette année qui commence tous mes voeux, aussi bien dans cette enceinte qu'à l'extérieur.
Merci pour tes vœux qui égaient si bien ma PDD ! Je te souhaite une bonne année, de la réussite pour la rédaction de ton article sur Tristan L'Hermite (pour la labellisation, ça devrait être une formalité… mais préviens-moi quand même !), et tout le reste dans la vie perso (il parait que c'est elle qui compte).
Merci très heureux que le petit dessin de vœux t'ait plu !
Comme tu l'as bien résumé ou suggéré, j'ai trois ou quatre « orientations de travaux » pour 2020 :
l'article consacré à mon cher Tristan, qui va bientôt repartir de l'avant, mais toujours un pas devant l'autre et précautionneusement — avec proposition de labellisation à un moment pendant l'année… Je ne manquerai pas de te notifier, bien évidemment (je pense être même plutôt « lourd » dans ces démarches )
Les Nuits d'été de mon Hector préféré… mais là, il y a un boulot immense qui m'attend : reprendre le défrichage, reprendre la rédaction positivement, reprendre les sources et les citations à placer où il faut quand il faut. Les premières étapes sont encourageantes : l'article est resté stable malgré diverses propositions-tests, la principale étant l’importation de deux versions enregistrées intégrales mais libres de droits (un combat qui m'a occupé toute l'année 2019 et dont Patachonf me sera témoin que je me suis battu bec et ongles sous Commons… j'y ai laissé du sang, faute d'avoir des plumes, mais Ad majorem Wiki Gloriam, et j'estime que ça en valait la peine : sans musique à écouter, un article sur la musique… comment dire… c'est triste ?)
Les Trente-six fugues d'Antoine Reicha, un sujet qui me paraît un peu inattendu (pour passer outre le non-argument « Euh… C'est qui ? C'est quoi ? osef… » parce que, tout de même, une découverte ? ça ne motive personne ? ) et qui mérite d'être exploré : pour le coup, j'ai payé de ma petite personne en créant l'intégralité des pistes sonores (pour la même raison que j'avais dû tremper la chemise avec le Quintette de Vierne, aucun enregistrement libre de droits… C'est moyen-moche, mais je ne regrette rien : cette labellisation m'avait tué, mais l'article a conservé une stabilité encourageante et j'aime bien le re-parcourir, de temps en temps ).
La reprise de ces deux derniers projets est liée à de récentes acquisitions discographiques et bibliographiques : il faut de tout cela pour enrichir ces articles, assez précis pour qu'on se réjouisse d'y apporter des références précises (et « centrées sur le sujet », comme le rappellent à l'envi les envieux qui se battraient pour se saisir de la férule ou nous infliger la Disziplin — pourquoi l'idée de châtiments corporels sonne-t-elle plus amusante en Allemand, et celle de pénitence en Latin ? )
Justement, heureusement, la discographie se développe récemment — pour Reicha — et la bibliographie berliozienne… se nuance. Disons qu'elle gagne en intelligence, grâce à des auteurs de notre génération mais aussi grâce à des auteurs anglophones (en France, « notre » Hector Berlioz semble condamné à devoir rester le troisième ou quatrième « plus grand compositeur français » — mon opinion est que l'ombre portée de Berlioz a, depuis longtemps, dépassé l'Europe…) donc ce sont autant de signes positifs
Et — sans surprise — tout cela doit s'accompagner de créations d'articles dans les domaines concernés. Il faut « dérougir » le catalogue des œuvres de Berlioz (qui a été, décidément, plutôt desservi que mal servi) et celui de Maurice Ravel : c'est affligeant de voir tout ce rouge dans sa palette de navigation. Mais je me refuse à « courir à l'incendie », cette année : les débats en pages de discussions suppressions et autres « alertes » pour signaler la disparition imminente de telle ou telle personnalité de quarante-quatrième ordre ou d'organisations à rayonnement tout juste infra-rouge — sérieusement, j'en ai marre. Je ne suis pas un pompier : qu'y puis-je s'il y a des pyromanes ? Je plante de futurs arbres.
Après tout, je me suis assez souvent planté moi-même ! CQFD — j'ai bien le droit de revendiquer la patience et la résilience, beau temps mauvais temps, du jardinier qui fait pousser des plantes pas forcément très comestibles sur son bout de terrain (son lopin, devrais-je dire — ça me convient…)
PS : Je n'ai fait que parler de « mes » projets, « mes » objectifs, « mes » réflexions — donc tu as carte blanche pour me signaler quels sont ou seront tes grands projets, propositions et actions aussi !
Aaah, super ! Je connais bien cet air, j'en ai un enregistrement magnifique acheté à Saint-Petersbourg, pas récent mais sous la direction de Grigori Sandler (j'ai créé l'article, pour remercier rétrospectivement ce grand monsieur…)
J'avais pensé envoyer des vœux musicaux aussi, avec son enregistrement du Coucou, un chant populaire… balte, je crois ? je ne sais plus… mais l'actualité récente et prochaine sur l'encyclopédie (et dans mon boulot ) m'a ré-orienté vers un dessin plus bête et plus « drôle ». Peut-être pour 2021 ?
Je serais prêt à parier que tu as fait exprès d'envoyer des vœux avec un lien en rouge Quelle coquine, cette mandariine !
Plus sérieusement : russe ? mais grrraaave, j'adore
Plus gravement, non moins sérieusement : tricote un peu des phalanges et jette un coup de lecture / relecture sur les six articles en cours de labellisation signalés ici et passe en page(s) de pugilats discussion(s) pour y exprimer ton avis et ton vote ! Patachonf et le portail musique classique méritent bien leurs étrennes — sans même aller jusqu'à évoquer notre Père éternel à tous
Il y a d'autres harmonies à défendre que sous la forme d'orchestres, si sympathiques soient-ils ! Ne serait-ce que mi bémol mineur, bon sang de bémols à l'armure de clef…
il est bien plus difficile et tout aussi intéressant de retracer la riche histoire des sociétés musicales et pas seulement les nippones ! c'est simplement une autre matière avec laquelle la sympathie n'a rien à voir ! c'est juste du boulot comme celui que chacun fait dans un domaine ou un autre ! flûte je suis cernée ! ah ah ! sidonie t'a pas laissé le temps de traduire la page ! mandariine(d)3 janvier 2020 à 02:11 (CET)[répondre]
Encore tous mes vœux, Flopinot2012/Archives 2020 Je te souhaite une nouvelle année de contributions wikipédiennes aussi heureuses que les précédentes !
Avec beaucoup de retard, mais avec ce grand verre de vin pour me faire pardonner, je te souhaite également une très belle année ! -- Frédéric-FR
CBT
Hello l'ami ! Grâce à toi, aujourd'hui, quelques étoiles de plus brillent dans la vaste constellation wikipédienne ; juste là, à droite, dans la vaste zone de la musique classique, parmi un millier d'années de créations, cher à notre cœur à tous deux. Merci de tes conseils, tes critiques constructives et de ton engagement bienveillant pour faire avancer le ou les articles que tu as défendu. Merci de ton vote qui a contribué à hausser ces quelques articles aux deux récompenses acquises : et . Et gloire à notre petit ruisseau et a ses œuvres, inépuisables trésors, réconforts de notre tristesse et compagnons de notre joie. Patachonf (discuter) 25 janvier 2020 à 09:23 (CET)[répondre]
En effet, voilà-voilà : le verdict est rendu. Le couperet est tombé. La tension est retombée. Ouf…
On aboutit à un 50-50, mi-figue mi-raisin, mi-confiture mi-déconfiture — je trouve ça maussade, immérité pour tout ce qui est , au moins acquis (« du bout des dents du fond », comme dirait Erik Satie) pour tout ce qui est . Ça n'est pas très motivant, sans qu'aucun des articles proposés n'ait été refusé (notons toujours cela !)
En fait, ça ne motive pas à proposer du travail de « valeur » pour cette année : à savoir, était-ce la fin d'une année 2019 ternissime ou l'annonce d'une année 2020 qui, en-dehors de ces labellisations, ne brille vraiment pas pour la tenue ou la qualité des échanges ? On n'est qu'en janvier, mais il faudrait voir comment sont accueillies les nouvelles propositions aux labels.
Je t'ai envoyé un message en chorus avec les autres
Excellent choix de musique (comme toujours) « compagnon de notre joie » — j'aime bien cette expression
Allez, un signe de nouvel espoir — en-dehors du fait que la « trol-logie Star Wars » s'est enfin terminée… — je viens de recevoir le troisième CD Reicha par Löwenmark (le CD no 1 : logique ) avec les trois Sonates et les deux Fantaisies, mais surtout-surtout-surtout l'énooorme bouquin de 130 pages 100% consacré (en anglais) à The Subject in Anton Reicha's Trente-six Fugues, un bouquin relié et tout — la vache ! (pas relié en vélin, je le rassure, mais si ça ne contente pas nos peaux-de-vache qui grognent, grincent et grinchent à longueur de pages-de-discussions qu'on emploie pas des ouvrages « centrés-sur-le-sujet », « centro-centré (sans trop) »… ah ! je les voue à des flammes bien centrées-terrestres)
Il faut que je lise (et que j'assimile) tout ça, mais c'est mon objectif déclaré pour 2021 : la demi-labellisation des Préludes et Fugues m'a tellement mis en colère que j'ai dû cesser de suivre les « discussions » pour éviter d'y « participer ». Ce sera une forme plus justifiée de « vingince » — et ça me fera étudier en profondeur ce que c'est qu'une fugue
N'empêche que j'ai jamais eu un bouquin pareil Il est magnifiquement imprimé… plus de 100 pages de références exploitables ? Je pars avec un arsenal comme n'en a jamais eu la Grande Armée ! Ça s'est mal terminé pour elle et son petit chef, du reste…
Je ne sais pas si j'aurai fini le travail sur Tristan L'Hermite pour le labelliser cette année : peut-être… Si c'est pour devoir détruire tout ce que j'ai patiemment construit, non ! — mais il est évident que le travail sur ces Trente-six fugues de Reicha m'occupera toute l'année (ceci et Les Nuits d'été) : pour le reste, je lirai distraitement ce qu'on me fera lire, et je n'y suis pour personne en-dehors de ces sujets bien précis. Ravel peut attendre.
Sidonie61 : Vraiment pas sûr… J'y crois de moins en moins et encore moins
Je pense que Gemini1980 risque d'annuler ton annulation : un vote Bon article dans une procédure d'Article de qualité, ça compte comme une opposition (ça pourrait être pire, on est bien d'accord…)
non, ton Tristan est super et tu as la chance d'avoir des contributeurs qui t'aident par leurs conseils et relectures attentives et te soutiennent . Pour le reste, laisse faire Gemini qui connaît bien son boulot en la matière, car expert de longue date (chouette, il est reviendu ). --Sidonie61 (discuter) 29 février 2020 à 16:49 (CET)[répondre]
patience…
Bonjour François,
Quand on a donné tant de temps, d'efforts, de concentration, etc. sur quelque chose, on ne sait pas quand c'est fini…
J'ai vu que tu avais retiré le message « Lancement ? » : tu as bien fait. Pas parce que nous aurions automatiquement répondu non, mais tout simplement parce que, comme dirait Saint-Ex, « La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. », alors tu as raison de prendre ton temps.
Tristan ne l'a-t-il pas écrit, dans son Osman ?
« Donne-toi pour ta gloire un peu de patience ! »
Bref, le mieux ne serait-il pas, quand tu auras le sentiment d'avoir fini, d'attendre deux semaines, sans plus regarder ton article, de respirer puis de le relire : s'il te satisfait, lance-toi !
En tout cas, bon courage et à bientôt !
--CrijamAbsit reverentia vero1 mars 2020 à 19:53 (CET)[répondre]
PS : Tu as remarqué que je n'intervenais plus parce qu'il y a déjà beaucoup de monde : je craignais de faire un trop plein. Mais si tu as besoin, je peux continuer ma relecture…
Tiens, il faut que je retrouve ce vers dans Osman…
J'ai retiré le bandeau par découragement, mais aussi et surtout pour la raison que tu évoques : il faut que l'article se relève doucement des innombrables coups de poignards qu'il vient de prendre, et il y a cette question des Alt= qui a l'air de gêner tout le monde. Deux semaines, une semaine, je ne sais pas.
De toutes façons, je pars en wikibreak prolongé, ensuite c'est une nécessité…
Merci infiniment pour ce beau message de soutien. Tu vois que j'ai quand même suivi tous tes conseils et recommandations.
PS : Tu peux relire ou lire à nouveau l'article, saigné à blanc. C'est encore long mais saute ce que tu as déjà lu (tout le début, qui a pas mal sauté lui-même) ne lis pas la bibliographie qui parasite des milliers d'octets et tu peux me dire ici ce que tu en auras pensé.
The Plays of William Shakespeare de John Gilbert (1849) réunit des scènes et personnages de plusieurs pièces de Shakespeare.Bonjour les amis, je souscris au message de soutien et d'encouragement de Crijam et je suis de loin la page de Tristan tout comme lui afin de ne pas trop interférer dans les échanges nombreux qui se sont instaurés au fil de la discussion. Juste un petit mot pour donner un avis sur les images. Il me semble qu'il faudrait un peu plus de fantaisie pour certaines des illustrations comme par ex. pour Shakespeare qui me paraît bien tristounet. je verrais bien l'image des Plays à la place qui me semble plus appropriée
Je rentre du boulot à l'instant, je vais m'occuper de l'article.
Shakespeare : Mon dieu, nooooooooooooon !
Comme pour Tristan, il n'y a qu'un seul portrait d'époque — c'est une question tellement épineuse, les portraits de Shakespeare, je ne veux pas me risquer dans ce piège. On va nous fusiller sur place ! Donc non, par pitié, non…
Mais ce n'est nullement son portrait ! il s'agit d'un tableau évoquant ses différentes pièces ou écrits ! enfin tu fais comme tu veux, c'est juste une suggestion. De plus, tu dois être bien las, laisse du temps au temps ! --Sidonie61 (discuter) 2 mars 2020 à 23:36 (CET)[répondre]
Si « tristounet » que soit le portrait de Shakespeare, je trouve le parallèle plus intéressant avec le portrait (gravé aussi, unique aussi) de Tristan-tristounet lui-même, CQFD
Je promets de ne jamais critiquer les images que tu auras choisies dans les articles que tu écris — mais on ne doit pas oublier le principe de moindre surprise et la comparaison Tristan-Shakespeare ne se limite pas aux pièces de théâtre…
Bin c'est pas une critique voyons ! de plus le passage met l'accent sur la comparaison du théâtre des deux écrivains ; certes, il y a les poèmes à côté, mais n'empêche, les pièces de Shakespeare sont bien évoquées ! d'où mon idée. Voili voilà, cependant tu es libre de tes choix, je ne fais que penser au lecteur ! pour Tristan, je ne le trouve pas tristounet comme tu pourrais le penser, non, pas le moins du monde. Loin de moi l'idée de te faire des reproches, je ne fais qu'exprimer mon sentiment, après à toi de voir, p'tits bizous, --Sidonie61 (discuter) 3 mars 2020 à 00:07 (CET)[répondre]
Coucou 6PO , ce {{clr}} a son utilité : je me suis mal exprimé en parlant de retour à la ligne. On renvoie le titre de la sous-section suivante à la ligne : Ce n'est pas du tout redondant.
Pour info, il existe un L'Office de la Sainte Vierge de Pierre Corneille — tant pis pour celui qui créera l'article, et l'embarras des renommages, homonymies, etc.
6PO : j'ai beau chercher, je ne trouve plus rien à couper / corriger / wikifier dans cet article… qui en a subi un sacré Blitz pendant plus d'un mois, quand même… Qu'en penses-tu, au final ? Penses-tu voter pour le label ou passer à d'autres sujets de corrections ?
Je retiendrai tous les outils utilisés ici pour reprendre la rédaction d'autres articles qui avaient obtenu le label. Il doit bien y avoir des souverains mentionnés par-ci par-là, des dates, d'autres détails…
Si tu le souhaites, je peux voter maintenant — bien sûr ! — cela te ferait un vote qui dissuaderait tout malandrin ! Mon intention première était d'attendre la fin de ma relecture… Penses-tu que cela soit nécessaire compte du niveau de l'article que je continuerai à corriger ? Très amicalement et très Cordialement. 6PO (discuter) 18 mars 2020 à 16:28 (CET)[répondre]
6PO : si tu trouves d'autres petites corrections, pas de souci au contraire !
Un vote de plus, entre nous, c'est toujours un vote de plus et je reste inquiet d'une intervention toujours possible comme d'autres articles en cours de labellisation en connaissent ou en ont connu… Peut-être que le désœuvrement lié à la quarantaine portera de nouveaux lecteurs vers ces articles — mais cela aura-t-il un effet positif ? Tout le monde ne « relit » pas les articles comme toi.
Dans la logique des renommages, ne penses-tu pas aussi que l'on devrait renommer Concetti en concetto, le premier n'étant que le pluriel du second ? N'y a-t-il pas un usage WP pour l'emploi du singulier en titre / sujet d'article ? (on corrigera le RI, ce sera fait en 2 secondes…)
Il est vrai que « cela ne sert à rien », comme apparemment de très nombreuses règles contenues dans le LRTUIN… Néanmoins ceci à pour avantage d'édicter une conduite unique au risque de dériver vers le « langage SMS » ou vers des fautes d'orthographe (la mienne est déplorable !) que vous ne faites pas. Ainsi :
« Il en va de même pour les légendes des images, par application de la règle rappelée ci-après. »
Si « Virgile » constitue une phrase, le langage SMS a des soucis à se faire !
Je suis quand même choqué d'avoir dû sacrifier des vers de Tristan et une analyse comparée avec Shakespeare (pas n'importe qui, donc), entre autres choses, avec des citations d'auteurs massacrées à la tronçonneuse, etc. pour « faire tomber le nombre d'octets »… tout ça pour gonfler ensuite artificiellement l'article avec des « . » et des « ; » et des espaces « » vides forcés par des robots dans les champs bibliographiques. Au moins tu me rappelles les « bonnes pratiques » de l'encyclopédie : ma conviction est faite qu'elle s'effondrera sous le poids de ses propres gadgets posé sur l'absence de contenu réel
Vivement qu'on en ait fini avec tout ça, et qu'on sorte de notre confinement forcé aussi : j'ai besoin de prendre l'air, et d'un wikibreak salutaire…
Bonjour Flopinot2012, je n'ai pas voulu rentrer dans le débat ne pouvant, par manque de temps, assurer les suites. Les citations doivent être complètes, et tu as fais de sombres coupes à la demande de certains qui ont très largement tort. Il me semble très difficile, en suivant ce plan logique, de vouloir te les imposer… Sur la page de discussion, je serai toi, je mettrai en tête un lien vers la version avant ces coupes… Très amicalement Cordialement. 6PO (discuter) 23 mars 2020 à 01:47 (CET)[répondre]
J'aurais même voté pour le « label au-dessus », et pour une première raison en béton arméparasismique : Qui référence dans les ouvrages cités chapitre par chapitre (avec les titres) et paragraphe par paragraphe ?
Si j'avais dû préciser à ce point les citations de référence dans l'article sur Tristan L'Hermite (avant qu'on les passe au broyeur), on en serait plus à « seulement » 275 000 octets, mais 500 000 !
Je regarderai les méthodes de présentation pour m'en inspirer, quand même, plus tard…
J'ai écarté l'option AdQ parce que je n'ai pas eu le temps matériel d'exploiter à fond deux livres que je savais pourtant intéressants. Pour les références précises, l'habitude m'est venue un jour où j'ai dû référencer à partir d'une ouvrage collectif (gros pavé, multiples auteurs avec chacun son chapitre). Je cherchais à concilier précision et regroupement des références. Amicalement, — Arcyon[Causons z'en]20 mars 2020 à 10:09 (CET)[répondre]
Remerciements
Merci pour le commentaire et le vote ayant permis la labellisation de l'article Le Mystère des XV.
Y a-t-il des perspectives de prochaines labellisations dans ce domaine ? J'évoquais les Harry Dickson, l'œuvre policière-fantastique de Jean-Louis Bouquet… ce serait super !
La proposition du Mystère du XV était un échauffement à l'article principal portant sur la saga du Nyctalope que j'aimerais étoffer. J'ignore vers quoi je me porterai par la suite.
Kasskass : pour les textes de Jean Ray, il en existe plusieurs éditions relativement accessibles. Des aventures comme Le Temple de fer, Le Dieu inconnu, Le Vampire qui chante (et d'autres) sont vraiment très intéressantes à découvrir et à relire. Jean Ray aime beaucoup les personnages nyctalopes, d'ailleurs (dans La Maison hantée de Fulham-Road, par exemple…)
Pour Jean-Louis Bouquet, les éditions sont anciennes : c'est sur ebay que j'ai trouvé Le Visage de feu (quatre nouvelles, vraiment extraordinaires : André Breton les admirait, il y a de quoi ) donc ça risque d'être un peu cher. J'ai quelques textes de Francis Lacassin sur Bouquet, mais ça ne suffira peut-être pas pour bien référence son article — peut-être ?…
Bonsoir FL, pourquoi se casser la tète à utiliser les modèles bibliographiques {{ouvrage}}, {{chapitre}}, {{article}}, etc. À vrai dire allons au plus simple puisque la lecture de l'oeuvre est possible en ligne : [Oeuvre http//…] . Ma formation scientifique va bien en ce sens et comme nombre de modèles l'on pourrait a priori s'en passer. Sauf que :
« L’utilisation de ce[s] modèle[s] génère automatiquement des COinS. Ceci permet à des applications, comme Zotero, de récupérer les informations bibliographiques présentes dans un article de Wikipédia (ref). »
Patatras… en clair sans eux pas d'indexation MediaWiki. Donc ils deviennent indispensables (à fortiori dans un AdQ) ! Par ailleurs il est nécessaire, à la seule lecture de WP, sans multiples recherches — par exemple en bibliothèque ou en commandant une photocopie —, de posséder une référence incontournable. Très amicalement et très Cordialement. 6PO (discuter) 23 mars 2020 à 01:34 (CET)[répondre] PS. Quant au nombre d'octets, nous n'en sommes pas à quelques milliers, car à terme la possibilité de chargement sera partout largement suffisante. Songeons déjà aux jeux vidéo…
6PO : remets les références pour les deux lettres de Loret, alors, mais au plus serré.
la date de la lettre est plus importante que l'édition telle-ou-telle, et surtout plus importante que le format du bouquin !
le « critère » ajouté « consulté le » ne sert à rien…
Tous ces ajouts de force me désespèrent, après tous ces retranchements de force :
effectivement le paramètre « |consulté le = » peut être considéré comme accessoire pour les ouvrages et les articles consultables en ligne si le site qui les supporte est pérenne. Il en va autrement pour tout les autres sites.
Concernant le format, il est très souvent dépendant de la date d'édition. Par ailleurs lors de la recherche en bibliothèque, le format d'un ouvrage 30 × 40 est très différent de 50 × 65 ce qui oriente beaucoup la recherche. En tout état de cause, lorsque le nombre de tomes ou volumes ou livres est différent de un, le nombre doit être mentionné.
6PO : je suis bien d'accord pour tenter (ce qu'on ne fait pas) de réduire la taille de l'article et là, sur les dernières modifications on en est au point de l'acharnement thérapeutique sur une pièce de boucherie…
À quoi penses-tu comme liens internes « souvent répétés » ? Les liens-en-bleu ? On ne veut plus de bleu ?
PS : le texte russe en cyrillique était dans l'article, d'abord, et pour une raison (?) quelconque, ça a planté l'article et je l'avais fait disparaître…
Bonsoir FL, à toute vitesse je suis tombé sur Louis XIV. En fait si ce travail doit être fait ce ne peut être que par le créateur. Amicalement et Cordialement. 6PO (discuter) 24 mars 2020 à 19:59 (CET)[répondre] PS Je suis entièrement d'accord avec « la boucherie », quel dommage !
6PO : on garde les liens internes, alors. On est au service de la banalité, après tout
« Verum haec ipse equidem spatiis exclusus iniquis
praetereo atque aliis post me memoranda relinquo. »
Mais je suis exclu de ce sujet par son ampleur trop grande,
je passe et j'abandonne à d'autres le soin de l'évoquer.
Je me demande s'il ne faudrait pas traduire exclusus par « empêché [de traiter] ». L'exigeant (esthétiquement) Virgile ne voulait pas déséquilibrer l'architecture (oh combien complexe et maîtrisée !) de son poème. J'aime beaucoup la traduction de Frédéric Boyer (traduction poétique, à lire à haute voix de préférence !) et la présentation de ce verset, seul sur la page 219 :
« Oui mais par manque de place je passe cela et, à d'autres après moi, le laisse rappeler. »
D'où le livre X (consacré au jardinage) du De re rustica, le grand traité d'agronomie de Columelle écrit en hexamètres. Entre nous soit dit, je ne sais pas si beaucoup de contributeurs ont l'humilité de se sentir dépassés par le sujet qu'ils traitent, mais, par rapport à ce que j'ai fait jusqu'à présent, « faire » les Géorgiques, c'est un peu l'Annapurna sans oxygène ! Eymery (discuter) 26 mars 2020 à 19:45 (CET)[répondre]
Je n'avais fait que reproduire cette belle traduction, en effet. Peut-être « exclusus / exclu » est-il trop proche de la paraphrase et semble un peu trop fort comme sentiment : cette idée qu'un sujet nous dépasse au point que nous n'osons en franchir le seuil me « parlait » directement (c'est un conseil que je retrouve sous la plume de ma chère Emily Dickinson) et, certainement, j'ai interprété ce passage et cette traduction des Géorgiques à la manière forte. C'est comme ça.
Il y a des œuvres qui m'intimident, et dont l'approche me glacerait ou me brûlerait : toute la production « chinoise » de Victor Segalen se place aux sommets du Thibet inachevé. J'aurais pu m'occuper de lui plutôt que de Tristan, la postérité en est moins longue… pour l'instant. Qu'importe, puisque Stèles, Peintures, Équipée, etc. sont des textes immortels.
Tout Berlioz m'écrase d'admiration — je l'avouerais volontiers, avec ou sans torture : plus que Debussy ou Ravel, plus que Bartók ou Varèse, Berlioz est « mon » héros. Un auteur qui défend son œuvre est un ami. Un autre, qui écrit des insultes sur sa musique, est un ennemi personnel — je le poursuivrai au-delà du tombeau (un certain Pierre Boulez, par exemple…) Ces derniers — d'entre les derniers — je les hais « d'une parfaite haine », comme chante le Psaume, et je reconnais mon absence totale d'objectivité aussi évitè-je d'en parler.
Alors, Les Troyens… cet opéra qui semble avoir anticipé sur la question des « œuvres à emporter sur l'île déserte »… Virgile, Shakespeare et Berlioz ! l'édition des Œuvres complètes de la Bibliothèque de la Pléiade m'a fait plaisir en citant souvent Berlioz, à plusieurs titres, et pour avoir pris la pleine mesure de l'importance des Troyens…
Il faut déjà un grand courage pour aborder les Géorgiques — mais vous avez ma pleine et entière confiance pour traiter dignement ce sujet. À l'occasion, si quelques à-côtés me reviennent, je les signalerai.
Quand j'étais jeune, j'ai fréquenté les Bucoliques, et je savais par cœur le début de la première églogue, Tityre … sub tegmina fagi (si cher à RF !) et la fin et jam procul villarum culmina fumant (qu'a si bien traduite Du Bellay) ; étudiante, j'ai étudié l'Énéide et scruté, à la demande de ma prof de latin, le chant VI (elle voulait savoir si Virgile avait des expressions particulières pour exprimer le futur, mais Virgile ou moi, plutôt, l'avons déçue…). J'ai encore quelque part ces deux œuvres en Budé, mais je n'ai – littéralement – découvert les Géorgiques que quand je me suis plongée avec jubilation (en 2016) dans l'énorme apparat critique du Virgile sorti l'année précédente en Pléiade. Et ensuite l'envie de faire partager au fur et à mesure ces toutes fraiches connaissances… Et puis j'ai entendu sur Culture des extraits de la (future) traduction de Boyer… Mais je n'ai pas encore fait le tour, qui me parait s'élargir plus j'avance ! Et comme depuis quinze jours il fait beau, je me suis plus souvent confinée dans le jardin que dans les bouquins.
A propos : David ne hait que les ennemis de Dieu. Jésus demande d'aimer NOS ennemis (mais il est vrai qu'il prévoit la damnation pour ceux qui blasphèment contre l'Esprit). Eymery (discuter) 27 mars 2020 à 13:34 (CET)[répondre]
Une autre solution aurait-été de faire deux ref : {{sfn|group=W|Watkins|p=315}}{{,}}<ref>Cette anecdote nécrophile est reprise dans ''Le puits de Sainte Claire'' d'[[Anatole France]], en [[1895 en littérature|1895]]</ref>. Mieux, de transformer la seconde en note et et la sourcer : {{sfn|group=W|Watkins|p=315}}{{,}}{{note|groupe=N|texte=Cette anecdote nécrophile est reprise dans ''Le puits de Sainte Claire'' d'[[Anatole France]], en [[1895 en littérature|1895]]<ref>Ref à trouver</ref>.}}.
Sinon la solution de virer cette anecdote était pas mal non plus
J'avoue que je ne tenais guère à cette anecdote (il y en a déjà bien d'autres…) et j'étais surtout préoccupé / perdu devant le « conflit » que représentaient les références groupées pour Watkins. Je reviendrai sur les anecdotes plus ou moins avérées (plutôt moins… mais tellement romanesques) dans la partie « littérature », si c'est intéressant et utile.
Frescobaldi, le maître de la toccata au XVIIe siècle, se joint à moi, pour te remercier d'avoir participé au vote de promotion de l'article Toccata. S'il te bénit d'une main virtuose, j'apprécie pour ma part le nombre de votes favorables, car ce n'est pas rien dans le domaine musical, qui ne rencontre pas tant que ça d'intéressés. Donc merci et à une prochaine fois pour d'autres bonnes aventures. Patachonf (discuter) 3 avril 2020 à 11:28 (CEST)[répondre]
Bonjour FL,il est d’usage sur wikipédia de remercier les contributeurs qui ont participé à un vote. Sois donc remercié. Mais au-delà l’île d'Or t'envoie toute l’insouciance dont témoignent les fêtes prétextes de sa gloire. Plus tard, elle était en première ligne lors du dénouement heureux du débarquement. Alors restons insouciants ! Et sois encouragé car tout drame se termine bien… Très amicalement et Cordialement. 6PO (discuter) 26 avril 2020 à 18:35 (CEST)[répondre]
L'article sur Portrait d'Isabelle d'Este vient d'être promu Article de Qualité. C'est à mon tour de te remercier pour avoir contribué à cette promotion par ton vote positif !
Bonsoir (bonne nuit) ! Ouf ! Point final (provisoire, il va me falloir relire pour ébarber les inévitables cuirs et coquilles avant de le proposer au label de qualité). En fouillant un peu j'ai finalement trouvé deux Orphée inspirés par Virgile : une cantate de Berlioz et un mimodrame lyrique de Jean-Roger Ducasse ! Eymery (discuter) 26 mai 2020 à 01:01 (CEST)[répondre]
Du premier, c'est une cantate pour le prix de Rome (1826 ? c'est un de ses premiers essais) La Mort d'Orphée. Du second, c'est ce mimodrame dont on ne connaît que des extraits symphoniques sur CD (c'est triste, parce que ça m'a l'air génial).
Mais à ce compte-là, l'Orféo Chaman que j'avais suggéré est aussi inspiré directement du livre IV des Georgiques, non ?
Les Géorgiques viennent d'être labellisées « article de qualité ». Merci de ta participation à la relecture et au vote. Je pense que tu peux être satisfait des améliorations successives apportées par les uns et les autres ! Eymery (discuter) 9 juillet 2020 à 12:36 (CEST)[répondre]
Je ne sais plus très bien : refaire les « illustrations » / extraits de partition plus proprement et plus précisément, utiliser les notes discographiques des enregistrements les plus récents, etc.
J'ai retiré le bandeau, c'est plus évident : on reprendra le travail plus tard…
Merci pour ton message ça va plutôt pas mal : j'avais bien peur d'avoir attrapé le COVID-19 début août, mais test passé : c'est négatif (c'était autre chose — j'étais HS pour une semaine, quand même…) et j'ai travaillé sur de nouvelles petites partitions pendant le confinement (des Sonatines solitaires, pour un instrument donné et piano… parfois sans piano, pour que le titre ne soit pas complètement hors-sujet ) en re-travaillant la mise au propre des « vieilles » partitions : forcément, une partition pour orchestre, même sans que ce soit 80 musiciens, c'est du boulot, c'est long !
J'en ai profité (?) aussi pour me relire et corriger, corriger, corriger — je t'ai confié les « petites » corrections des Septentrions, non ?
Dès le mois de mai, le boulot a repris pleins gaz. Pour une fois, je ne participe pas aux essais en mer sur le MSC Virtuosa, qui se terminent ce soir ou demain (j'étais présent sur le MSC Grandiosa, je serai certainement sur le prochain). J'ai enfin pu récupérer un nouveau véhicule, et je pars pour Angoulême, Bordeaux, Vierzon, Orléans, Rennes pour toute la semaine prochaine — bref, j'emporte des bouquins et des dossiers dans mes bagages pour travailler un peu en chambre d'hôtel… je ferai ce que je pourrai faire j'aimerais bien aider les travaux lancés par Gailletboréal (pour Ernest Chausson et Paul Ladmirault), BerwaldBis (pour Albéric Magnard) et Tambuccoriel (pour Roger-Ducasse) qui débordent de bonnes idées et d'initiatives — il y a tellement de lacunes à combler…
J'espère que tout va bien de ton côté aussi. Je suis admiratif devant la continuité des propositions d'Articles de (grande) Qualité dans le domaine de la peinture de la Renaissance. J'ai regretté de ne pas avoir vu la procédure de vote pour le Thème de Qualité, mais c'est impressionnant de tenir ainsi, contre vents et marées — et je sais ce que c'est
J'imagine un peu ton boulot parfois (à partir des bribes que tu m'en as racontées) : à la fois excitant (les essais en mer), à la fois un peu déstabilisant (comme être absent de la maison)… On se courrièlera peut-être à ce propos !
De mon côté, ça va bien, même si j'attaque une année difficile avec un enfant subissant un autisme agressif dans ma classe : faire que tout le monde (lui et les autres enfants) soit bien dans ses baskets n'est pas de tout repos !
Si tu as besoin d'aide ou d'une relecture pour un de tes articles musicaux (même si je n'y connais absolument rien !), je suis là… En tout cas, je te souhaite toutes les réussites (et les plaisirs) dans leur rédaction.
Merci pour le compliment pour les AdQ vinciens : c'est vrai que, même si en ce moment je n'ai le temps de rien, cela demande une grande rigueur et une vraie attention. En tout cas, j'espère bien, un de ces jours, proposer un TdQ autour de la Sainte Anne. Mais pour cela, il reste encore pas mal de boulot : proposer à la labellisation BA l'article Sainte Anne trinitaire puis diverses petites études comme celle-ci — si je trouve les sources qui me manquent !
Merci d'avoir participé au vote concernant la labellisation de l'article « Période d'exil de Caravage » : le voilà désormais doté de l'étoile dorée des articles de qualité !
« Charles-François Richard » proposé comme article de qualité
Bonjour, Charles-François Richard est proposé au label « article de qualité » depuis le et je serais curieux de connaitre ton avis à propos de ce presque contemporain en regard de tes préoccupations habituelles, mais là — bien qu'oublié ou méconnu… — tous les jours il est dans notre vie !
Voila qui est fait ! J'en ai profité pour aller voir l'article sur Sarrasin, ajouté plein de [réf. souhaitée] et des éléments sur l'Églogue « Orphée ». Si tu veux la lire dans l'ouvrage sur Gallica, remonte plutôt à partir de la fin jusqu'à la page 131 (ou 133 si tu veux seulement l'histoire d'Orphée). Ça ira plus vite. Mais la pagination est délirante: après la page 136 il y a la 129 (fin du poème) ! L'autre églogue est page 8. Elle « pompe » aussi des Bucoliques (la 2 en particulier). Si ça t'intéresse mais ça te barbe de chercher, je peux te les envoyer à ton adresse perso, je les ai enregistrées en PDF. Eymery (discuter) 29 novembre 2020 à 22:58 (CET)[répondre]
J'ai téléchargé le document en .pdf (les « Œuvres de monsieur Sarasin ») pour lire son Orphée — en effet, la pagination m'a un peu dérouté : ce sont deux cahiers réunis avec reprise à zéro pour la prose et pour les poèmes… C'était un usage éditorial assez courant.
Sur la totalité du poème, la réussite de la transcription virgilienne pâlit un peu. C'est long et plutôt languissant. J'ai parcouru le reste des poèmes pour me faire une idée de son talent dans l'ensemble. C'est assez convenu, on est très loin en-dessous de Tristan L'Hermite — et Sarasin commence un sonnet en pillant un vers de Tristan (« Mon âme est prête à s'envoler » — c'est dans Le Promenoir des deux amants, tout de même )
Je lis, en ce moment, les tragédies de la maturité de Corneille (Sertorius, Sophonisbe, Attila, etc.) pour plusieurs raisons. Et c'est vraiment étonnant combien les tragédies de Tristan, consultées « au hasard », offrent des vers mieux tournés, plus insinuants, plus déliés — une musique personnelle qui n'est pas du Racine non plus… je dirais même qu'il y a un soin apporté au choix des rimes, des rythmes et des sonorités qui est plus généreux que chez nos « grands classiques ».
De retour de trois jours / deux nuits en mission professionnelle et donc à l'hôtel (c'est lugubre, en ce moment )
C'est vraiment la moindre des choses que de t'accorder la même reconnaissance, le même soutien et, autant que possible, l'attention bénévole que tu apportes aux articles sur lesquels tu travailles… ou sur lesquels d'autres travaillent
J'enchaîne la lecture de tragédies classiques, en ce moment, dont celles de Corneille — et justement, hier soir j'ai pu penser à toi en lisant ce passage de Suréna (acte II, scène 1) :
Je sais ce que je dois quand on fait ce qu'on doit,
Et si de l'accepter ce grand cœur vous dispense,
Le mien se satisfait alors qu'il récompense.
J'aimerais faire un peu plus que relire et approuver le travail des autres, mais il est trop tôt pour que je me lance dans un travail sérieux d'articles à proposer à un label… On verra comment la situation se présente en 2021. Tiens-moi au courant pour Nicolas Dalayrac, et si tu as besoin de quelque document que ce soit, dont je pourrais disposer pour t'apporter des éclairages ou des références supplémentaires
Je viens vers toi à propos de l'article Étude pour le drapé de la Vierge que je souhaite bientôt proposer à l'AdQ. Ma question concerne le lien qui pourrait exister entre cette étude de drapé et l'étude qu'a faite Freud dans son Souvenir d'enfance de Léonard de Vinci à propos du drapé présent sur le tableau : or je ne trouve pas d'évocation de l'étude du drapé ni dans l'ouvrage de Freud ni dans les analyses de ce dernier (nous avons en ligne l'étude de Meyer Schapiro Leonardo and Freud et j'ai, je pense la plus complète, celle de Jean-Pierre Maïdani-Gérard Léonard de Vinci : mythologie ou théologie ?)…
De ton côté, connaitrais-tu un ouvrage ou article qui ferait ce lien ? Quoi qu'il en soit, si ce lien Freud-étude du drapé n'existe pas, je pourrai dire que l'article est vraiment complet et pourrai sans omission le proposer à l'AdQ. Qu'en penses-tu ?
Merci à toi ! Comme je n'ai pas accès aux docs sur Cairn pourrais-tu, s'il te plaît, me faire le résumé de ce qui serait intéressant pour faire le lien Freud-étude du drapé ? (Comme ça, je pourrai créer une nouvelle partie)
Je vais regarder ça, mais je pense que le bouquin sur Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci est chez mes parents — qui sont loin… et que je ne verrai pas ce Noël… mais je peux leur demander.
Merci et, encore une fois, bravo pour cette labellisation, qui m'a fait énormément plaisir et m'a ému par moments dans le déroulement de l'article
Il n'y avait pas à hésiter : Egon Schiele est une figure majeure de l'histoire de l'art à un moment-clef de l'histoire et de l'art… mais quel défi à relever !
En marge de ces considérations sur la postérité, l'immortalité, « An die Schönheit und Ewigkeit », la situation actuelle est à peine supportable — cadences plus infernales que celles d'un Concerto pour violon, aucune perspective, anniversaire et Noël en solitaire… À ce niveau, pourquoi ne pas hiberner ?
Je relis beaucoup de tragédies « classiques » (ou je les découvre ! je suis loin encore de connaître « tout » Corneille) pour mon éducation personnelle, et en songeant à une possibilité de tragédie en vers… un projet impossible, donc le seul projet valable… et, curieusement, l'univers de Schiele n'en est pas si loin !
Pour mon hygiène intellectuelle personnelle, je relis délibérément quelques vers de Tristan L'Hermite avant de dormir : poèmes ou pièces de théâtre. Certains critiques très avisés ont émis la proposition suivante, que les tragédies de Tristan sont « inférieures » à celles de Racine parce que leurs vers sont « trop beaux ». Je n'oublie pas que la construction dramatique est plus capricieuse chez l'un, plus régulière que l'autre — mais la conclusion est que cette régularité n'est pas un argument valable : une construction trop régulière manque de vie. Certaines mises en scène de Racine sont plus désertiques qu'un jeu de théâtre Nô (et c'est insupportable).
Je retiens donc l'argument de la toute-puissance du vers, le lyrisme trop présent, la beauté trop belle — c'est un peu comme si un drame intime se déroulait dans un jardin où les fleurs sont à l'apogée de leur ouverture et de leur parfum, sous un chaud soleil (les tourments de Schiele dans un jardin peint par Klimt ! réflexion prolongée, c'est même tout-à-fait cela…) Enfin, le lyrisme ne comble pas non plus. Reste la musique, et les découvertes que Patachonf propose toujours si généreusement — sans oublier que je compte en proposer de nouvelles, un jour prochain
Juste un petit mot (car je suis un peu prise en cuisine même si le comité familial est des plus restreint…) pour te/vous souhaiter un noël — et un anniversaire, puisque anniversaire il y a — malgré tout serein !
Je remets à (un peu) plus tard une réponse digne du long message circonstancié reçu il y a une semaine…
.jpg)
.png)
FL,il est d’usage sur wikipédia de remercier les contributeurs qui ont participé à un vote. Sois donc remercié. Mais au-delà l’île d'Or t'envoie toute l’insouciance dont témoignent les fêtes prétextes de sa gloire. Plus tard, elle était en première ligne lors du dénouement heureux du débarquement.
-nb-crop.jpg)
.svg)
.jpg)
(me laisser un message) 10 septembre 2020 à 19:28 (CEST)
ça va plutôt pas mal : j'avais bien peur d'avoir attrapé le COVID-19 début août, mais test passé : c'est négatif (c'était autre chose — j'étais HS pour une semaine, quand même…) et j'ai travaillé sur de nouvelles petites partitions pendant le confinement (des Sonatines solitaires, pour un instrument donné et piano… parfois sans piano, pour que le titre ne soit pas complètement hors-sujet 
) en re-travaillant la mise au propre des « vieilles » partitions : forcément, une partition pour orchestre, même sans que ce soit 80 musiciens, c'est du boulot, c'est long !
j'aimerais bien aider les travaux lancés par Gailletboréal (pour Ernest Chausson et Paul Ladmirault), BerwaldBis (pour Albéric Magnard) et Tambuccoriel (pour Roger-Ducasse) qui débordent de bonnes idées et d'initiatives — il y a tellement de lacunes à combler…
« Période d'exil de Caravage » 
Bonjour, Charles-François Richard est proposé au label « article de qualité » depuis le et je serais curieux de connaitre ton avis à propos de ce presque contemporain en regard de tes préoccupations habituelles, mais là — bien qu'oublié ou méconnu… — tous les jours il est dans notre vie !
).jpeg)
)
?
